Гинтарас Висоцкас. Slaptai.lt foto

Меня нисколько не удивило, что lrt.lt не опубликовал мою статью «Чего не сказал профессор Шарунас Лекис?» Это не первый случай, когда на литовских порталах невозможно опубликовать факты, компрометирующие Армению.

Я не преувеличиваю значение этого обстоятельства. Каждое издание имеет право на особое мнение. Нынче цензура почти невозможна. Не пускают? Заведи свой собственный портал, пиши посты в социальных сетях, выкладывай видеосюжеты в YouTube. Если твой материал действительно интересен, важен, актуален, у тебя есть шанс стать популярным, публикуйся там, это лучше, чем печатать свои комментарии на частных порталах с огромными тиражами. Кстати, я так и делаю и беды в этом не вижу.

Однако, согласитесь, что портал lrt.lt со статусом общественного транслятора – нечто иное. Тем более что тема, которую я имею в виду, весьма болезненная. Две соседние южнокавказские страны ссорятся, воюют, спорят. Нам, литовцам, разбираться в том, кто прав, а кто нет, нужно добросовестно. Безусловно, частные издания имеют право игнорировать труд историка профессора Альгимантаса Лекиса «Переселение народов на Кавказе в XX веке». Если занимать проармянскую позицию для вас важнее, чем искать истину, так и поступайте. Воля ваша.

Труд историка Альгимантаса Лекиса «Переселение народов на Кавказе в XX веке». Фото Slaptai.lt

Но может ли так себя вести издание общественного характера, получающее солидные финансовые субсидии из госбюджета? Нежелание lrt.lt пускать на свою площадку автора этих строк (интересующегося, как, кстати, и А. Лекис, историей Азербайджана и выпустившего в 2016 г. книгу на тему Нагорного Карабаха «Трагедия Черного Сада») заставило его разобраться, что на этих интернет-просторах говорят о противостоянии азербайджанцев и армян.

Позиция профессора Эгдунаса Рачюса

К сожалению, доминируют именно те публикации, в которых намеренно или по недомыслию замалчиваются подлинные причины военных столкновений. Среди нескольких десятков опубликованных за последние несколько месяцев сочинений я нашел только одну от начала до конца честную и объективную статью. Это комментарий профессора кафедры регионистики Университета им. Витаутаса Великого, исследователя ислама, религиоведа Эгдунаса Рачюнаса. Этот автор высказывается без обиняков.

Во-первых, мир считает Нагорный Карабах неотъемлемой частью Азербайджана, т. е. не признает права армян на его администрирование.

Во-вторых, армяно-азербайджанский конфликт не является региональной войной, достаточно вспомнить, что мусульманский Иран поддерживает не мусульманский Азербайджан, а христианскую Армению.

В третьих, после XVI века Нагорный Карабах никогда не принадлежал армянам. С XVI века этот регион находился под управлением Персии и России, а затем Азербайджана. Поэтому сегодня глупо претендовать на земли, которые тебе принадлежали до XVI века (хотя некоторые историки утверждают, что и до XV века не было никакого Армянского царства).

В четвертых, Э. Рачюс в своей публикации «Эксперт о возобновлении конфликта в Нагорном Карабахе: вскрываются интересы США и России» утверждает, что вряд ли Армения стремится сблизиться с Западом. А вот Азербайджан, по его мнению, хочет дружить с НАТО.

Фильм канадца

Другая публикация, претендующая на объективность, – интервью с канадским режиссером Франсуа Джейкобом, автором документального фильма об армяно-азербайджанском конфликте. В нем хоть и не говорится отчетливо, что Нагорный Карабах – азербайджанская территория, но есть и такая фраза:  «Точно так же я прекрасно понимаю позицию Азербайджана, к которой, кстати, редко прислушиваются, по-видимому, ни одно средство массовой информации во всем мире не отражает историю этой страны».

Этому канадцу, если бы я только мог, посоветовал бы почитать, что об армяно-азербайджанских разногласиях писал классик литовской литературы Винцас Креве-Мицкявичюс, некогда живший и работавший в столице Азербайджана. Писатель из католической Литвы В. Креве безоговорочно поддерживал мусульман азербайджанцев, считал их справедливыми, порядочными, честными…

Каких акцентов мне не хватает

Авторы всех остальных публикаций избегают прямо говорить, что мир не считает Нагорный Карабах армянской территорией. А это очень важно. Это фундамент для любой дискуссии. Если этого не подчеркивать, спор теряет всякий смысл, и становится уже непонятно, кто с кем и ради чего воюет. Уже не знаешь, кто жертва, а кто агрессор. Говоря это, я не считаю, что мировое общественное мнение – священная корова, и что его нельзя критиковать и в нем  сомневаться. Но анализируя конфликт между двумя государствами, нужно знать официальное мировое общественное мнение.

В конце концов разве можно объективно оценивать конфликт из-за Нагорного Карабаха и при этом умалчивать о том, что независимость этого региона не признает даже официальный Ереван?! Нагорный Карабах — ничья земля? Ничего подобного. Это Азербайджан.

Возвращаться к вороху мыслей Ш. Лекиса в его сочинениях вроде «А, может, признаем независимость Нагорного Карабаха – Арцаха?» или «Литва своим лицемерным спокойствием поддерживает агрессию в Нагорном Карабахе – Арцахе» я не собираюсь (кто захочет, пусть откроет мою публикацию «Чего не сказал профессор Шарунас Лекис?»).

Огорчил Эдвард Лукас

Но подобных статей на портале lrt.lt в последнее время напечатано достаточно. Один из последних авторов, который удивил и одновременно огорчил, это вице-президент Центра анализа европейской политики Эдвард Лукас. Я имею в виду его комментарий «Старый нарратив посткоммунистического пространства не соответствует действительности».

Эдвард Лукас – в центре

Э. Лукас пишет: «Армения попросила у России помощи в соответствии с подписанным в 1997 году договором о взаимопомощи. Россия предлагала слова, но никаких дел. Организация договора о коллективной безопасности – возглавляемое Кремлем образование и якобы аналог НАТО – совершенно не сумела защитить подписавшую этот договор Армению от Азербайджана, который этот договор не подписывал».

Но почему, позвольте заметить, Армения заслужила защиты, помощи, сочувствия? Ведь в этом конфликте именно Армения – агрессор. Не Азербайджан отобрал у Армении Нагорный Карабах, а Армения оттяпала 20% территории Азербайджана. Армению надо не защищать, а наказывать. Хотя бы экономическими санкциями. За то, что за последниe тридцать лет она не прислушивалась к международному общественному мнению, за то, что не вывела свои войска из Нагорного Карабаха, за то, что из тяжелых артиллерийский орудий обстреляла азербайджанские города Барду, Гянджу и Тертер, не имеющие никакого отношения к конфликту. Тридцать лет Азербайджан терпеливо ждал, пока Запад поможет ему мирно, цивилизованным путем убрать армянских сепаратистов из Нагорного Карабаха. Но Запад не помог. Он играл в свои двойные, тройные, четверные игры.

Так почему вы теперь плачете, что агрессивный Владимир Путин укрепил свои позиции на Южном Кавказе? Укрепил. А кто в этом виноват? Потерявшие терпение азербайджанцы или, предположим, британцы? Это не риторический вопрос. Пока Великобритания барахтается в болоте Брекзита, Кремль укрепляет свое влияние в Южно-Кавказском регионе. Британцы никак не могли решить головоломку Брекзита, немцы прокладывали «Северный поток – 2», нарушающий интересы Балтийских стран, наводняли Германию мигрантами, французы упорно рисовали мерзкие карикатуры на Пророка Магомета, американцев волновали только президентские выборы… Никого не захотел обратить внимание на просьбу официального Баку призвать Ереван к ответу за его наглое поведение. А когда проблема Нагорного Карабаха сейчас ликвидируется без участия Лондона, Берлина, Парижа и Вашингтона, Запад строит обиженную мину: как же так, почему без нас?

Почему Великобритания напала на Аргентину

Кстати, британский обозреватель Э. Лукас не вполне искренен, анализируя тему Нагорного Карабаха. Потому что в своих сочинениях, в которых он критически оценивает действия Азербайджана, даже не упоминает о том, как Великобритания вернула себе якобы принадлежащие ей Фолклендские (Мальвинские) острова. Вернула контроль над островами, применив грубую военную силу. Официальный Лондон не инициировал никакие международные переговоры, не организовал никаких «минских групп», не испытывал угрызений совести по поводу гибели аргентинских солдат. Просто без малейшего сожаления топил аргентинских моряков до тех пор, пока Буэнос-Айрес не сдался. Британцам тогда было наплевать, кто стоит во главе Аргентины – диктатор или демократ (нынче в Литве в ходу демагогия, будто Армения – демократическая страна, а Никол Пашинян – демократический лидер).

Поэтому я открыто спрашиваю у господина Э. Лукаса: почему британцам разрешается силой возвращать расположенные за тысячи миль острова, а Азербайджану нельзя силой вернуть себе Нагорный Карабах, который находится здесь же, под боком.

Пока Э. Лукас не ответит на этот вопрос, его рассуждения о Нагорном Карабахе ничего не стоят.

Кто кого распял?

Удивляет и обозреватель Римвидас Валатка со своим комментарием: «Армению распяли в очередной раз». Он пишет, что бедная Армения тщетно апеллировала к праву нации на самоопределение, а армянский народ, переживший 105 лет назад устроенный Турцией геноцид, подвергся  еще одному страшному удару судьбы. Все перевернуто с ног на голову, акценты расставлены совсем не те. О каком самоопределении нации идет речь, если у армян уже есть свое государство – Армения? Им не хватает одного государства, они хотели бы иметь два? А не многовато? Если вы не можете ужиться  с азербайджанцами, перебирайтесь с их земель в Армению, Россию, Францию, США…

Почему вы селитесь на чужой земле?

ЛРТ-стулья. Фото Slaptai.lt

На просторах lrt.lt взгляд зацепился еще за две публикации: «Люди чувствуют себя брошенными в бессмысленной войне» и «Война, настигшая во второй раз, и вой сирен». В них – интервью с живущей в Степанакерте (настоящее название Степанакерта – Ханкенди) армянскaя семья, переселившая в Нагорный Карабах из Сирии в 2012 году. О чем они рассказывают? «Мы не хотим войны, война бессмысленна», «Мы мечтаем, чтобы журналисты показали, как мы живем в постоянном страхе», «Эти семь не связанных с Нагорным Карабахом регионов нам нужны как гарантия безопасности», «Армяне очень гостеприимны»…

Все это банально и примитивно. Будто азербайджанцы и турки хотят воевать, будто азербайджанцы и турки не гостеприимны, будто азербайджанцы и турки не знают, как тяжела доля беженцев, изгнанных из своих домов. Мне кажется, что журналистке lrt.lt следовало бы в своей публикации задать вопрос: а почему, убегая из Сирии, вы поселились не на своей земле –не в Армении, а в Нагорном Карабахе?

Не хотят дать четкого ответа

Удивляет и видеоинтервью директора Института международных отношений и политологии ВУ Маргариты Шяшяльгите, которое она дала удаленным способом журналистке lrt.lt. Там она рассуждает о том, кто получил самые большие политические дивиденды от последних столкновений в Нагорном Карабахе. Пальцем тычет в Россию: В. Путин, дескать опять стал победителем. Но где объяснение, кто дал России такой шанс? Азербайджан, который решил, что бессмысленно ждать помощи от Запада, или размякший, беззубый Запад, не готовый помогать Азербайджану? В конце концов где четкое и ясное объяснение, что Нагорный Карабах – территория Азербайджана?

С комментарием на lrt.lt выступает политолог Маргарита Шяшяльгите (справа)

В последние тридцать лет Запад играл позорную игру: потворствовал Армении, получившей статуса агрессора, а Азербайджан, который стал жертвой, постоянно, где надо и где не надо, критиковал. Несколько лет назад я обращался за комментариями по поводу этого конфликта к трем литовским европарламентариям. Все три интервью никуда не делись. Все они – прекрасная иллюстрация того, как об этом много и красиво говорят, а пользы от этой болтовни никакой, потому что никто не решается и не хочет четко сказать: Армения – агрессор.

А все обвинения, которые предъявляют Азербайджану, будто он не такой демократический, как Армения, не к месту и не ко времени.

Попытаемся представить, что было бы, если бы Азербайджан точно так же жестко подавил протесты «желтых жилетов», как это сделали французские власти? Мне кажется, официальный Баку заклеймили как самого страшного негодяя. А президента Франции Эммануэля Макрона за разгон протестов мы почему-то диктатором не называем.

Другой пример. Сравним руководителя Белоруссии Александра Лукашенко и премьера Армении Никола Пашиняна. Осмелюсь предположить, что Лукашенко порядочнее Пашиняна. Лукашенко притесняет только своих — белорусов (угроза АЭС в Островце только теоретическая, хотя и вполне реальная). А кем после обстрелов осенью этого года азербайджанских городов Барда, Гянджа и Тертера стал Пашинян? Демократом или военным преступником? Я не оправдываю А. Лукашенко за его жестокое подавление мирных протестов в Минске, осуждаю его за это. Но не могу не напомнить, что он, в отличие от Пашиняна, не обстреливал города соседней страны из тяжелых артиллерийский орудий.

Удивляет и то, что lrt.lt опубликовал несколько десятков фотографий о шествии армян, вышедших на улицы Вильнюса в знак протеста против военной операции Азербайджана по возвращению контроля над Нагорным Карабахом. Что опубликовали – правильно сделали. Если шествие было – умалчивать о нем нельзя. Но поражает все то же лукавство: не было четко сказано, что азербайджанские солдаты в Нагорном Карабахе не делали ничего достойного осуждения — они только лишь возвращали свои земли.

Что об этом скажет председатель совета ЛРТ?

Людвикас Гадейкис, председатель совета ЛРТ

Вот такой коротенький обзор опубликованных на портале lrt.lt статей на тему Нагорного Карабах. Думаю, что этот текст lrt.lt не опубликует, поэтому даже не посылаю его. Этой статьей я обращаюсь к писателю Людвикасу Гадейкису, председателю совета ЛРТ.

Этот текст я адресую вам, господин Людвикас Гадейкис. Думаю, что имею на это право, потому что когда-то мы вместе работали в ежедневном издании «Летувос айдас». То есть мы немного знакомы. На производственных совещаниях мы не раз дискутировали, что такое объективная, непредвзятая журналистика. Думаю, вы помните эти беседы.

Уверен, что вспомнить их следовало бы, оценивая и сегодняшние публикации на lrt.lt, касающиеся ситуации на Южном Кавказе.

2020.11.23; 00:01

Гинтарас Висоцкас. Slaptai.lt foto

Видели ли вы дискуссию по наболевшему вопросу – чем грозит возобновление войны за Нагорный Карабах.

В этом политическом форуме, который модерировал телеведущий Эдмундас Якилайтис, принимали участие четыре собеседника: политический обозреватель Рамунас Богданас, председатель парламентского Комитета по делам Европы Гядиминас Киркилас, директор Института международных отношений и политологии (ИМОП) ВУ Маргарита Шяшяльгите и член группы Сейма Литвы по межпарламентским связям с Азербайджанской Республикой Лауринас Касчюнас.

Портал delfi.lt опубликовал не только описание дискуссии, но и ее видеозапись, а значит, можно было составить вполне объективное мнение, кто чем дышит: какие аргументы озвучивает, какие замалчивает.

Безусловно, дискуссия нужна. Когда взрываются бомбы и гибнут люди, молчать – варварство. Но для этих дебатов подошла бы характеристика «ложка после обеда». Дискуссию о будущем Нагорного Карабаха нужно было организовать гораздо раньше, по меньшей мере, несколько лет назад, пока пули свистели не с такой силой. Название этого разговора должно было быть таким: «Чем грозят продолжающиеся тридцать лет бесплодные переговоры по поводу Нагорного Карабаха». Тогда и сегодняшняя беседа о том, «чем грозит возобновление войны», было бы осмысленнее и солиднее. Впрочем, лучше поздно, чем никогда…

Первое впечатление от дискуссии – она честная и объективная. Не было перетягивания одеяла на одну сторону. Было сказано, что Нагорный Карабах в соответствии с международным правом принадлежит Азербайджану. Было признано, что продолжавшиеся тридцать лет переговоры, за которые взялась Минская группа, потерпели фиаско. Не забыли добавить, что в Армении размещена российская военная база и что внешние границы Армении бдительно охраняют российские военные…

Но в этом разговоре я услышал также высказывания, утверждения, выводы, которые вызвали недоумение.

Сильнее всего резануло слух замечание директора ИМОП М. Шяшяльгите о правомерности вопроса, действительно ли Нагорный Карабах – территория Азербайджана. Она напомнила: «Да, Сталин нарисовал такую границу, но она необязательно должна такой быть».

Черта демократического общества — право сомневаться даже, казалось бы, в самых бесспорных вещах. Но тогда давайте сомневаться честно. До конца. Понимая, что это палка о двух концах, где один конец — тот, что защищает, а другой — тот, который может больно ударить бумерангом. Если мы сомневаемся в справедливости границ между Азербайджаном и Арменией, начерченных Сталиным, зададимся вопросом, как тогда относиться к решению Сталина вернуть Вильнюс Литве, куда девать указания Хрущова насчет Крыма.

Если мы упрекаем Азербайджан за то, что спустя тридцать лет терпеливого ожидания он взялся за более активные вооруженные попытки вернуть себе собственные земли, то почему мы тогда не осуждаем Литву, которая в 1923 г. силой вернула себе Клайпедский край? Почему не укоряем Великобританию, которая в 1982 г. развязала войну с Аргентиной за Фолклендские острова? Этот архипелаг находится настолько далеко от Великобритании, совсем в другом конце Земли, что только негодяи и идиоты могут утверждать, что эти острова — неоспоримая британская территория.

На литовском политическом форуме дискуссия шла о будущем Нагорного Карабаха

Если вас не устраивает, что тогдашний Советский Союз делил земли между азербайджанцами и армянами в 1920 г., почему бы не вспомнить, как в 1918 г. тот же Кремль напал на провозгласивших независимое демократическое государство азербайджанцев и заставил их отказаться от всех прав на Ереван – отдать этот город нарождающейся Армянской социалистической республике. А, может директор ИМИП М. Шяшяльгите не знает, что Ереван – это азербайджанский город, из которого после упомянутых распоряжений Москвы массово изгоняли азербайджанцев? По данным официальной переписи населения, в 1928 г.  азербайджанцы составляли 75% населения Еревана. Их массовые депортации из этого городаначались именно после 1918 года.

Когда я слушал эту дискуссию, у меня не раз закрадывалось подозрение, что уважаемые собеседники, включая г-на Л. Касчюнаса, члена группы по межпарламентским связям с Азербайджаном, поверхностно знакомы с историей региона. На мой взгляд, они опирались на аргументы Еревана, а азербайджанскую точку зрения так и не осмелились четко изложить.

Так, политический обозреватель Р. Богданас вспомнил трагический 1915 год, когда в войнах погибло много армян. Геноцид? Пусть будет так. Но почему, оплакивая гибель армян, нельзя было хотя бы словечком обмолвиться о колоссальных турецких потерях? Разве это честно игнорировать то обстоятельство, что, когда на тогдашнюю Османскую империю напала царская Россия, армяне открыто встали на защиту интересов Москвы? Как можно дискутировать о 1915-м, не вспомнив о восстании в Ване, которое прекрасно показывает, кто кому первым нанес удар в спину.

Политический обозреватель Р. Богданас вспомнил и 1990-е, когда из Баку массово изгоняли армян. Но почему он не хочет объяснить, кто первый начал размахивать булавой? А ведь это очень важно. В 1990-м армяне стали уезжать из Баку? Если мы хотим знать всю правду, то почему бы не вспомнить, как в 1988-м, всего за два года до этого, из Еревана и Нагорного Карабаха выдворили всех живущих там азербайджанцев?

Обложка книги «Решения политиков изменившие судьбы народов». Автор книги – Леонас Юрша. Фотогр. slaptai.lt

В конце концов, дискутируя, кто кого откуда выгнал, нужно обязательно найти подготовленную к печати публицистом Ляонасом Юршей брошюру под названием «Судьбы народов изменили политические решения» (издание Института науковедения, 2017). В ней самым подробным и исчерпывающим образом, с многочисленными ссылками на архивные данные рассказывается о том, как проходила колонизация Южного Кавказа Российской империей в 1763–1913 гг. «Петр I разрешил армянам осесть в угнетенных Персией областях Северного Азербайджана, чтобы получить плацдарм для будущих походов на Османскую империю и Персию (хотя там армянской родиной и не пахло). Екатерина II собиралась основать в Карабахе подвластное ей армянское государство, преследуя те же цели – закрепиться на Южном Кавказе и двигаться дальше. Эти попытки продолжил Александр I. В конце концов это удалось осуществить Николаю».

Это только одна небольшая выдержка из упомянутого издания о том, как 10 февраля 1828 г. между Россией и Ираном был подписан Туркманчайский договор. Она со всей объективностью показывает, каким образом на Южный Кавказ некогда были переселены армяне («из живущих в Закавказье 1,3 млн армян более 1 млн не являются коренными жителями этих мест»). Когда я слушал дискуссию, у меня сложилось впечатление, что ни один из участников, в том числе и ведущий передачи большой эрудит Э. Якилайтис ничего не слышал о Туркманчайском договоре. Или даже того хуже — сделал вид, что ничего не знает.

Странными выглядят и рассуждения, будто нынешний премьер Армении Никол Пашинян – демократ, мечтающий крепче дружить с Западом, чем с Россией, но из-за конфликта с Азербайджаном вынужден уйти под опеку Кремля. Если только это не дешевый трюк, с помощью которого он пытается увести разговор от четко сформулированного требования международной общественности: Армения обязана уважать территориальную целостность Азербайджана, армянские вооруженные силы обязаны уйти из Нагорного Карабаха и из семи соседних районов. И это, согласитесь, никак не связано с политическими установками или любимыми развлечениями руководителей стран, конфликтующих из-за Нагорного Карабаха.

azeru_mergaite
Азербайджанская девочка, выдворенная из родного дома

Странно прозвучало и заявление, будто армяно-азербайджанский конфликт – это столкновение цивилизаций. Куда в этом случае отнести разногласия между армянами и грузинами? Неужели г-н Г. Киркилас не знает, что компактно проживающие в Грузии армяне все более и и более агрессивно утверждают, что Джавахетия и даже Тбилиси — исконные армянские земли? Кто теперь может гарантировать, что армяне не начнут воевать с грузинами — наподобие того, как с грузинами воевали осетины или абхазцы. Но армянский и грузинский народы всегда были христианами. Тогда при чем тут цивилизации?

Странными кажутся и заявления Л. Касчюнаса о том, что воевать в Нагорном Карабахе против азербайджанцев уже собираются даже живущие во Франции армяне. Это, кстати, правда. Но почему же Л. Касчюнас не осудил французских граждан армянского происхождения, которые едут воевать в Нагорный Карабах? Мы возмущаемся, когда из России в Крым, на Донбасс, в Южную Абхазию или Приднестровье отправляются российские наемники завоевывать чужие земли. Мы осуждаем граждан Германии и Франции, которые едут воевать в Сирию на стороне религиозных фанатиков. А когда граждане Франции рвутся на войну в Нагорный Карабах, почему-то забываем подчеркнуть, что это такое же беззаконие и преступление.

Обмен мнениями о будущем Нагорного Карабаха, организованный Литовским политическим форумом, был нужен. Но он произвел довольно грустное впечатление.

Ведущий даже несколько раз подчеркнул: «Здесь нет одной виновной стороны».

Неужели обе стороны виноваты? Вины Азербайджана я не вижу. Азербайджан сегодня мне напоминает Литву, которая в 1923 г. с помощью хитроумной операции вернула себе Клайпеду.

2020.10.26; 00:05